Det där med språk är lattjo. Min dotter arbetar åt ett imperialistiskt amerikanskt företag och där är koncernspråket engelska. Hon har alltid arbetat åt företag som huvudsakligen använt engelska på sina stockholmskontor så hon är van. Sedan gifte sig jäntan med en kille från dina trakter, en grabb som kom till Sverige två dagar innan 9/11 (via NY) och numera har de två söta små flickor.

Äldsta jäntan talar mamma svenska med, pappa pratar engelska. Sinsemellan talar de vuxna engelska hemma vilket innebär att Amiee, som hon heter, är klart tvåspråkig. På dagis kan hon bara prata svenska.

M.a.o. när morfar talar med underverket sÃ¥ kan jag välja sprÃ¥k, det spelar ingen roll. Lilljäntan, hennes lillasyster, är bara sex mÃ¥nader än sÃ¥ länge sÃ¥ hennes försök att prata är svÃ¥rdefinierat ur sprÃ¥ksynpunkt än sÃ¥ länge. Döttrarna och pappan har dubbla medborgarskap, bÃ¥de amerikanskt och svenskt. Nu ska dessutom pappan vara FÖRÄLDRALEDIG i Ã¥tta mÃ¥nader sÃ¥ den fÃ¥r USA släpa tillbaka med VÃ…LD om han Ã¥ter ska bo i landet…

Han är fortfarande efter sju Ã¥r i Sverige förundrad över saker som betald femveckors semester, föräldraledighet och Försäkringskassan…

Det mest negativa han kan säga om Sverige är att han ibland får insinuanta kommentarer om George W Bush och Irak. Man tycker uppenbarligen att han är en representant för dessa, men det är lika idiotiskt som att tycka att alla judar är idioter bara för att de beter sig som nöff-nöff mot palestinierna.

Jag rÃ¥kade läsa om emigrationen frÃ¥n Sverige till Nordamerika pÃ¥ Wikipedia pÃ¥ länken nedan och det är ju hur intresant som helst. Visste ni att 25% av hela den svenska befolkningen utvandrade till Amerika i hopp om frihet och försörjning. Utvandringen blev ett sÃ¥ stort problem att Sverige tvingades till stora förändringar efter emigrationsutredningen 1907-1913 förslag “tillgodogöra sig och omsmälta det verkligt goda, som finnes i Amerika”, Allmän rösträtt, bättre bostäder, ekonomisk utveckling och bättre utbildning blev resultatet av den Amerikanska demokratins frihets ideal, sÃ¥ även Sverige kan tacka “The Founding Fathers” som uppfann demokrati och frihet för människan, för vÃ¥r egen demokrati och frihet och detta hände för bara 100 Ã¥r sedan.

“Den politiska friheten i den amerikanska republiken utgjorde ytterligare en dragningskraft. Svenska bönder var bland de mest läskunniga i Europa och blev därför pÃ¥verkade av de radikala jämlikhetstankar som skakade Europa under 1840-talet.[16] De politiska striderna mellan svenska liberaler och den konservativa och repressiva monarkistiska regimen skärpte den politiska medvetenheten bland de ogynnade, och mÃ¥nga sÃ¥g mot USA som ett sätt att förverkliga sina republikanska ideal.”

“Det svenska etablissemanget var mycket kritiskt till utvandringen. Det sÃ¥gs som ett utarmande av arbetsstyrkan och uppstudsighet bland de lägre klasserna och bÃ¥de andliga och världsliga myndigheter var djupt oroade. MÃ¥nga utvandrares dagböcker och memoarer beskriver karaktäristiska scener där den lokale sockenprästen varnar att den som utvandrar: riskerar sin själ bland utländska kättare. Den konservativa pressen skrev att utvandrarna saknade patriotism och moralisk styrka och att generellt var “inga arbetare mera lata, sedeslösa och liknöjda än de, som till andra orter utvandra.”

“1851 kommenterade liberala Göteborgs Handels- och Sjöfartstidning sarkastiskt: “Ja väl! Manien att vilja äta sig mätt, sedan man har arbetat sig hungrig! Vurmen att vilja pÃ¥ ett hederligt sätt försörja sig själv och sin familj.”

“Ogifta unga kvinnor, en grupp som Barton anser vara särskilt betydande, gick direkt frÃ¥n jordbruksarbete i Sverige till att vara inneboende hembiträden i amerikanska städer. “Litteratur och tradition har ofta bevarat den tragiska bilden av den invandrade nybyggarhustrun och -modern,” skriver Barton, “som genomlevde prövningar, nöd och saknad i det otämjda gränslandet … Betydligt vanligare bland de nyanlända var däremot de unga ogifta kvinnorna … Som hembiträden i Amerika … blev de behandlade som familjemedlemmar i de hushÃ¥ll de arbetade och betraktades som ‘damer’ [ladies] av Amerikanska män som bemötte dem med en artighet och omtanke de aldrig upplevt i hemlandet.”[30] Det fanns gott om anställningstillfällen eftersom skandinaviska husor var eftertraktade och de lärde sig sprÃ¥ket och kulturen snabbt. De svenska männen Ã¥ andra sidan blev ofta anställda i svenska arbetslag. De unga kvinnorna gifte sig ofta med svenskar och förde med sig en entusiasm för elegant amerikansk hövlighet och en förfining präglad av medelklassvärderingar. MÃ¥nga berömmande beskrivningar finns frÃ¥n sent 1800-tal av den sofistikering, elegans och det omisskännliga amerikanska manér som enkla svenska bondflickor tog till sig i sitt nya hemland.”

Jag mÃ¥ste säga att det är utomordentligt intressant att läsa om denna stora händelse eller process som emigrationen till Amerika som är sÃ¥ nära i vÃ¥r historia och är den händelse som slutligen leder fram till vÃ¥r egen demokrati. Vilket enormt inflytande Amerikansk demokrati, frihet, ekonomi har haft pÃ¥ Sverige’s utveckling.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Emigrationen_fr%C3%A5n_Sverige_till_Nordamerika#Emigrationsutredningen_1907.E2.80.931913

Johnny:

Konstigt nog har Sverige en historia även före emigrantvågorna.

Jag vet inte riktigt om jag hÃ¥ller med om dina slutsatser…vilken demokrati menar du förresten?

Glöm inte att 1. det fanns en betydande återinvandring till Sverige också (beroende av hur konjunkturerna såg ut i USA bl.a.) och 2. att folk emigrerade till andra länder också (som den sydsvenska utvandringen till Danmark och Tyskland, eller morfar som for till Finland). Många for ut, många for tillbaka, så nettoutvandringen från Sverige torde ha varit lägre än bruttosiffrorna.

Och slutet av Första världskriget och den ryska revolutionen betydde nog mer för att skrämma fram reformer i Sverige än eventuellt inflytande från USA.

Jinge skriver om koncernsprÃ¥k engelska - jo, det sÃ¥g jag pÃ¥ Ericsson där folk frÃ¥n Jordens alla hörn skulle försöka klämma ur sig dokument pÃ¥ konstig engelska, eller till och med försöka prata sprÃ¥ket. Men nu rÃ¥kar jag ju heta Björn och talar engelska med intressant stockholmsk brytning - finns det ingen välbärgad dollargumma som kan tänkas vara intresserad … ?

Min fantatiskt vackra French-Canadian troféhustru talar svenska!
Hur?
När hon 1980 fick besked att flytta med sitt företag till Toronto från Montreal eller få avsked beslöt vi att ta ett sabbatical och tillfälligt flytta till Sverige så hon kunde lära sig svenska.

Jag fick jobb omedelbums i Sthlm pga min Nordamerikanska erfarenheter. Vi stannade i 10 månader, hon tog dagskurser i svenska språket, det var tillräckligt för henne att lära sig svenska nästan flytande. Vi återvände till Montreal, jag tog mitt jobb tillbaka och hon fick ett nytt jobb hos en pionär dataföretag.

Troféhustrun, som idag är f.d., talar franska, engelska och svenska.
Min son var aldrig intresserad att lära svenska, men talar engelska och franska flytande. Jag har själv lärt mig Tyska, Spanska, Engelska, Franska. Men idag klarar jag inte tyska och spanska.

Tja internationella äktenskap/relationer har som jag ser det mÃ¥nga fördelar. Min “troféhustru” kommer frÃ¥n Tyskland, pratar flytande svenska efter de Ã¥r vi var bosatta i Sverige. De tvÃ¥ döttrarna vi har tillsammans lärde sig tyska som första sprÃ¥k, svenska som andra sprÃ¥k.
Efter nio år i USA anser dom engelska vara sitt modersmål men klarar både tyska och svenska flytande och dessutom en del spanska.
Filmer, böcker och tidningar (och naturligtvis släktingar och vänner) har hjälpt dom att hålla språket vid liv

Bossebus: “Konstigt nog har Sverige en historia även före emigrantvÃ¥gorna.”

Självklart hade vi det, men det var de stora emigrationsvågorna till Amerika som tömnde landet på 25% av sin befolkning och år 1900 bodde det fler svenskar i Chicago än i Göteborg, som till slut fick regeringen att reagera och tillsätta emigrationsutredning 1907-1913 och 1907 fick män allmän rösträtt och 1921 kvinnor i Sverige. Det stod helt klart för eliten i Sverige att utvandringen måste förhindras för att inte tömma landet helt på arbetskraft och då var man tvungen att införa demokrati för män visserligen i början, förbättra bostäder och ekonomisk utveckling samt folkutbildningen, allt för att Sverige skall bli attraktivt att bo kvar i. Under denna tid så var det Liberalerna i Sverige som förstod verkligheten bäst och drev på förändringar mot demokrati och sedan Socialdemokraterna. Det är helt klart att det är de ekonomiska och demokratiska möjligheterna som lockade 25% av vår befolkning att flytta samt de dåliga villkoren i Sverige med stora klasskilnader, fattigdom, hårt arbetet och låga löner och överklassens högfärd och snobberi, som tvingade fram vår demokrati, det står helt klart.

Vilken demokrati frågar du? Well, den som Benjamin Franklin och de andra skapade år 1776. Benjamin Franklin framstår som Amerikas Leonardo Davinci med alla sina kunskaper och framgångar. Vi har alltså Benjamin Franklin och de andra Founding Fathers att tacka för inte bara den Amerikanska ekonomin, utan även vår egen.

Jag tänker att vad mycket framgångsrikare demokratiseringen av Sverige blev jämfört med Irak. Om man vill sälja demokrati så verkar det mycket framgångsrikare att själv föregå med gått exempel som är så gott att alla vill följa det eller tvingas till det för att inte förlora sin befolkning.

Jag lyssnade pÃ¥ Singapore’s före detta FN ambassadör pÃ¥ CNN och han ansÃ¥g att Obama var mycket lämpligare att hantera en diversifierad värld med olika seder och bruk än John McCain och att Anti-Amerikanismen skulle minska med 50% bara om Obama blev vald och resten skulle vara lätt att fixa när man avvecklat krigen. Det tror jag med.

Johnny:

Konstaterar bara att orsakerna var många.
tex:
http://home.swipnet.se/emigration_elfdalen/historiken.htm

De sk “nödÃ¥ren” 1783+ kom av det extremt stora vulkanutbrottet pÃ¥ Isaland. (Laki).

“demokratiseringen” av Sverige?

Fattar inte vad du pratar om. Irak?

I övrigt kan du lyssna här:

http://play.rbn.com/?url=demnow/demnow/demand/2008/oct/video/dnB20081006a.rm&proto=rtsp&start=10:52

Ävan jag har en trofehustru…frÃ¥n Stockholm! ;-D

Bossebus: Nödåren 1783 är tidigare än de som Wikepedia nämner nedan som betydelse för utvandringen som i Sverige började på 1840-talet och slutade efter 1925.

“I fallet Sverige var det dock tydligt att det var under missväxtÃ¥ren 1867-1869 som emigrationen växte till en verklig massrörelse. Under dessa svältÃ¥r utvandrade nästan 60 000 svenskar, mer än dubbelt sÃ¥ mÃ¥nga som under hela perioden 1851-67.” Wikepedia.

Med demokratisering av Sverige menar jag införandet av allmän rösträtt för män 1907 och kvinnor 1921, helt enligt emigrationsutredningens förslag för att göra Sverige till ett mer attraktivt land och förhindra massutvandringen som slutade med att 1.3 miljoner svenskar utvandrade till USA, dvs var fjärde person eller 25% av befolkningen. Innan allmänna rösträtten var det huvudsakligen rika män som fick rösta. Riksdagen utgjordes då av liberaler och konservativa under monarkins envälde som avskaffade sig själva för att konkurrera med Amerika drömmen och lyckades behålla 75% av befolkningen kvar i Sverige. Amerika tvingades också införa imigrations restriktioner 1924.

“Stora mängder skogshuggare och järngruvarbetare rekryterades för arbete i USA direkt i Sverige av företagsagenter. Agenterna som rekryterade rallare för att bygga de amerikanska järnvägarna dök för första gÃ¥ngen upp 1854, när de sökte arbetskraft till Illinois Central Railroad.”

Snacka om arbetskrafts export till Amerika. Well, hur som helst jag hade glömt bort omfattningen och vilken betydelse massutvandringen fick för Sveriges politik och utveckling. Ända sedan massutvandringen började så har anti-amerikanismen varit stark bland den konservativa och socialdemokratiska eliten, medans liberalerna såg Amerika som ett ideal samhälle med demokrati och frihet.

Johnny, som vanligt är du ute och cyklar, fram till vietnamkriget så såg socialdemokratin us som en förebild. Ett av skälen till denna syn var att us upplevdes som mycket mer demokratiskt än de flesta andra länder och så blundade man lite för rasismen eftersom helheten ansågs vara så mycket bättre.
När det gäller emigrationen så är det inte så entydigt att huvudorsaken var missväxten , det fanns och finns fortfarande anledning till att sprida den historiebilden. Det fanns andra faktorer som var minst lika viktiga, som till exempel det repressiva samhället som inte tillät att folk organiserade sig eller startade frikyrkor etc. En ganska stor grupp som lämnade sverige var frireligiösa, något som var olagligt här.
För min del tror jag att missväxten bara var en bidragande orsak utan huvudorsaken var den ofrihet som det högborgerliga klassamhället tvingade på folk och us var känt som det klasslösa samhället.

Christer W. :

Kan bara hålla med.

Pratar vi 20-talet så var väl USA långt ifrån ett klasslöst samhälle.

Tvärtom kan man kanske påstå.

Det är bara att rota fram fakta om man så vill. Den officiella historiebeskrivningen vill ju inte kännas vid det hela.

Bossebus, just därför skrev jag “var känt som det klasslösa samhället” och sÃ¥ är det ju inte längre ens utÃ¥t sett som du sÃ¥ riktigt pÃ¥pekar.

Bossebus, jo visst var det och är det ett klassamhälle i USA och de flesta andra länder (alla?) om man har definitionen från marxismen.
Ur svenskt emigrantpersoktiv tror jag de flseta syftar på typ adel, präster, borgare och bönder. Minns jag rätt så avskaffades den andra halvan av 1800-talet.

Det var många svenskar som inte hade rösträtt på den tiden och för många av de svenska utvandrarna var USA på det viset ett klasslöst samhälle. Att få yttra sin mening i politiken eller i religionen innebär trots allt en viss frihet

H2:

Jo,vill du hellre prata om befolkningsskikt eller strata tror jag det heter, så gärna det.

Se min tidigare exempellänk betr orsaker till emigration.

Inte var det i första hand politiska anledningar (Rösträtt mm)…att fÃ¥ mat för dagen och möjligen religionsfrihet lÃ¥g nog främst som pÃ¥drivare.

I övrigt samma orsaker som gäller ännu idag…

ja ja

Christer W: “Johnny, som vanligt är du ute och cyklar.”

Tack för komplimangen. Jag har nämnt ett dussintals olika faktorer som lockade svenskar att emigrera i Amerika, inklusive missväxten, men du anser felaktigt att jag bara anser att missväxten var orsaken. Du anklagar mig för något jag aldrig sagt.

Det fanns flera skäl och orsakerna är väl undersökta och dokumenterade. Befolkningstillväxt, missväxt, fattigdom, billig mark, arbete, löner, mat, demokrati, jämlikhet, represiv monarki, etc. Jag är inte ute och cyklar.

Det som jag tycker är intressantast är att massutvandringen av 25% befolkningen medförde att Allmän Rösträtt för män 1907 och kvinnor 1921 blev verklighet och Sverige fick demokrati.

Johnny, läs nedanstående meningen en gång till:
Johnny, som vanligt är du ute och cyklar, fram till vietnamkriget så såg socialdemokratin us som en förebild. Ett av skälen till denna syn var att us upplevdes som mycket mer demokratiskt än de flesta andra länder och så blundade man lite för rasismen eftersom helheten ansågs vara så mycket bättre.

För övrigt så upphörde i stort sett utvandringen från Sverige först 1914 pga kriget. Eftersom sverige blev ganska isolerat och hade brist på det mesta under krigsåren och några år därefter så insåg statsmakten att det fanns andra behov att tillfredsställa. För att uttrycka det i enkel klartext, villkoren på arbetsmarknaden förändrades, folk gick till den framväxande industrin och reglerade arbetstider och lämnade dräng och pigjobben. En utveckling som också påverkade statarna, dock negativt, när pigorna och drängarna försvann från godsen så tvingades hela statarfamiljen in i godsens produktion, t.ex. blev statarfruarna tvungna att ta mjölkningen och ungarna valla djur.

Christer W: Du säger att USA sÃ¥gs som ett framtidsland av socialdemokrater fram till Vietnamnkriget. Sverige var säkert mer positivt före än efter, men sÃ¥ länge jag kan minnas har det alltid funnits kritik mot USA’s kapitalism, sjukförsäkringssystem, otrygghet, fattigdom, arbetslöshet. Redan pÃ¥ 1840-talet började anti-Amerika propagandan pÃ¥ initiativ frÃ¥n politiska och ekonomiska eliten, som fortsatte ända till 1924, dÃ¥ massutvandringen upphörde pÃ¥ grund av skärpta imigrationslagar i USA. Där efter har väl aldrig vänstern varit tyst i sin kritik av USA och efter 1968 sÃ¥ blev USA vänstern’s hatobjekt nummer ett, möjligtvis efter Israel ibland. Men Sovjetunionen, Kina, Vietnamn, Kambodja, Albanien var föredömen för vänstern, snacka om vansinnig extremism.

Ditt andra inlägg ovan tillför inget nytt. Det var emigrationsutredningen som föreslog Allmän rösträtt för män 1907 och förbättring av bostäder, arbeten, utbildning och avskaffandet av klasssamhället och allt detta på grund av att Amerika erbjöd frihet, demokrati och ekonomi som var överlägsen de svenska förhållandena och som tömnde Sverige på 25% av sin befolkning.

Jag tycker att du skall ta det lungt med att anklaga andra för att vara ute och cykla när du själv inte har en aning om vad du håller på med, lite ödmjukhet och insikt är väl ändå inte för mycket begärt?

Å Johnny, då är du född på sjuttiotalet.