Well, visst är USA en stormakt med ekonomiska problem med en börsnedgång på 44% i DOW, medans Ryssland visserligen har en god valutareserv på ca 500 miljarder dollar sedan de senste goda åren med höga energipriser, men Ryssland är nu ännu mera skadeskjuten än USA med en nedgång på över 70% på ryska börsen.

Det är naturligtvis bra för Sverige om Ryssland’s ekonomi förhindrar en snar upprustning och att Sverige hinner uppgradera sitt försvar och skaffa sig tillräckligt med kärnvapenmisiler för att avskräcka Ryssarna, men det kommer naturligtvis inte att ske eftersom majoriteten av svenskarna tror att om vi bara är snälla så blir det inget krig och därför behöver vi inte kunna försvara oss mot Ryssland eller vilken annan fiende som helst. Vi borde i alla fall förbereda oss för att snabbt kunna evakuera våra medborgare ur landet när kriget kommer, men eftersom Sverige aldrig kommer att drabbas av krig under de närmaste 1000 åren så skiter vi i det med, trots att Sverige varit inblandat i 133 krig de senste 1000 åren. Vi kunde väl åtminstone ha väntat med att lägga ner försvaret tills det varit fred på jorden i 1000 år för att vara på den säkra sidan, men nej försvaret är ett budgetdragspel i svensk politik.

Johnny:

Anar man en uns bitterhet måntro? Jag ser inte Ryssland som en fiende. Du verkar titta för mycket på amerikansk TV.

Hellge: Jag är upprörd över den vårdslöshet som våra politiker visar när de väljer att lägga ner vårt försvar så att vi inte kan försvara vårt land och riskar allt vi har för att lägga pengarna på att köpa röster genom att erbjuda mer “välfärd”, utan ett land så har vi ingen välfärd. Att leva under ockupation verkar ingen bra framtid.

Ryssland är naturligtvis det största hotet med sina 16.000 kärnvapen misiler och det måste vi kunna försvara oss mot om vi vill behålla vår frihet och självständighet, men visst vem vet hur världen kommer att förändras under de närmaste 100 åren, kanske blir det USA, Kina, Iran, England, Tyskland som blir vår fiende, vem vet? Saker och ting förändras och vi måste alltid ha ett starkt försvar som kan försvara vårt land mot alla kända och okända fiender och hot.

Bara för att du inte ser Ryssland som en fiende idag så är det absolut ingen garanti för att Ryssland inte kan attackera oss vilken dag som helst under de närmaste 100 åren och då gäller det att alltid ha ett försvar som kan försvara vårt land och vår frihet, som att alltid är beredd på det värsta, när anfallet väl sker är det försent att börja upprusta, därför måste vi alltid ha ett försvar som kan försvara oss mot alla kända och okända hot och det lär säkert kosta 4-6% av BNP per år, en billig livförsäkring. Om vi inte kan skjuta ner alla de kärnvapenmisiler som kan avlossas mot oss så är vi döda om det händer och detta är ett kännt hot som mig veterligen vi inte har ett försvar mot.

Sverige spelar rysk roulette med sin säkerhet och framtid genom att inte ha ett försvar som klarar av att försvara landet mot alla tänkbara och otänkbara fiender.

När har Sverige haft ett förvar som klarat av att försvara Sverige mot alla “tänkbara och otänkbara fiender”? För att Sverige skulle kunna göra det så måste alltså Sverige i strid mot icke-spridningsavatalet utveckla eller köpa egna kärnvapen.

Ja, det är lite sorgligt att se hur våra ungdomar har det med historiekunskapen och övrig kunskap. Johnny boy….

20.000 atommissiler från Ryssland…wow.

Vi kaske skall lägga 2000000 miljarder på att få fram en ‘egen’ missil med tillhörande egen bomb? Kanske någr små iaf under vingen på JAS? Halva priset.

Vesst…

Hört talas om sk. eskalering?

tom Kalle dussin fick erfara att trenden som inte kan vara för evigt kommer att stoppa. ;-D

Kurt: Jag skulle gissa att det var i början på 1600-talet. Jag kan inte allt om icke-spridningsavtalet, men skulle inte stormakterna avveckla sina kärnvapen enligt detta avtal? Det har de i alla fall ännu inte gjort. Om andra länder har kärnvapen så måste vi också ha det för kunna försvara vår självständighet och frihet. Om vi inte har lika eller bättre vapen än våra potentiella fiender hur skall vi då kunna försvara oss mot ex Ryssland? Genom att vara snälla?

Du kan inte vara sann, Johnny, så korttänkta människor kan bara inte finnas. Det är ju en omöjlighet.

Christer W: Jodå på nätet kan man råka på de mest osannolika figurer. En del är i vissa fall så naiva att man absolut tror att de behagar skämta.

Johnny, mitt förslag är att vi ersätter försvaret med en automatisk telefonsvarare som säger : Vi kapitulerar. Har du inte insett att Sverige har haft förnuftiga regeringar sedan 1814? Kostnaden i människoliv och lidande blir för högt att kloka svenska medborgare skall offra sina liv för något dom inte kan vinna.

Har du inte insett att svenskarna förlitar sig på någon slags maktbalans i världen? Genom historien de nära 200 år som har gått av fred har vi lagt oss på rygg för det land som ser ut som segrare. För tillfället är det därmed USA som bestämmer i Sverige. 1933-1943 (eller 1944) var det Tyskland. Kanske blir det Norge eller Ryssland i framtiden. Vad spelar det för roll?

H2:

Måhända har du rätt..det sades följande i någon debatt om försvar:

Sverige behöver tre månader för att mobilisera 10.000 man,Finland mobiliserar 300.000 man på två veckor.

Kanske är det gamla rysshatet en faktor?

Eller skall vi kanske ha lite goa bomber?

Christer W: Du som är så långtänkt, kan du förklara för mig hur Sverige skall kunna försvara sig mot ex Ryssland som har 16.000 kärnvapenmisiler om vi inte själva kan försvara oss med kärnvapen? Hur menar du att Sverige skall kunna hävda sin frihet och självständighet utan ett försvar som kan möta de hot som finns? Det är jag mycket intresserad av att veta.

Bosse: Du som inte är naiv, hur skall Sverige kunna hävda sin självständighet om vi inte kan försvara oss. Kan du vara vänlig och förklara det för mig?

H2: Ditt förslag med en automatisk telefonsvarare som Sveriges främsta försvar är i alla fall mycket kostnadseffektivt och det kanske inte är så illa om vi blir en rysk provins, då får vi förhoppningsvis samma skattesystem, vilket medför att skatten på arbete bara blir 13% av lönen. Det är defenitivt lägre än någon framtida arbetarregering någonsin kommer att lyckas prestera i Sverige.

Själv tycker jag att Sverige skall se till att ha ett försvar som kan möta alla sannolika och osannolika hot och inte vika ner sig för någon någonsin. Förlorar vi vårt land har vi ingenting. Därför tycker jag att Sverige skall ha ett invasionsförsvar, ockupationsförsvar och ett evakueringsförsvar som kan evakuera kvinnor och barn ut ur landet snabbt.

Israel som bara har sju miljoner invånare förstår i alla fall att de måste kunna försvara sig, både med kärnvapen och ett högeffektivt försvar, varför skall vi spela rysk roulette med vår säkerhet och frihet? Nyligen så köpte de vapen för 20 miljarder dollar från USA, dvs ca 150 miljarder kronor, dvs 5 gånger mer än Sveriges årliga försvarsbudget.

Det är dags att vakna upp till verkligheten. Bara för att vi levt i fred under 200 år finns det ingen garanti att vi aldrig kommer att utsättas för krig under de närmaste 1000 åren. Vi måste alltid ha ett försvar som kan försvara oss mot alla potentiella fiender. Om vi inte är villiga att betala vad det kostar så måste vi gå med i NATO, det är bara att välja.

Jag väljer att vi skall försvar oss själva med alla tillgängliga medel och inte vika ner oss för någon.

Du kan inte vara sann Johnny. Förövrigt tänk till,vad blir kvar här om ryssarna skulle använda en tiondel av sina kärnvapen på den här lilla plätten. Ett är säkert, du kommer efter det aldrig återse din dotter.
Tittar vi dessutom historiskt sett på förhållande mellan ryssland och sverige så är sverige den aggressivare staten. Man kan lungt säga att när diverse “johnnyare” inte längre fick makt så upphörde de militära äventyr, och folk fick bättre liv.

Johnny:
“Själv tycker jag att Sverige skall se till att ha ett försvar som kan möta alla sannolika och osannolika hot och inte vika ner sig för någon någonsin.”

Osannolika hot, exempelvis om det kommer en miljard utomjordingar (låt säga från Mars vi pratar ju om osannolika hot) som ska invadera Sverige (för vår fina natur och ta våra tjejer) hur ska vi kunna försvara oss?

Du är konstig.

Bossebus, inte känner jag mig som rysshatare, som männsikor är dom minst lika trevliga som alla andra. Maktstrukturen i Ryssland är jag inte så förtjust i dock.
Grejen är att jag inte ser varför Sverige skulle vara intressant för dom. Pengar har vi inga. Naturresurser har dom själva. Mer än dom klarar av att hantera.
Strategisk position? Inte utan att dom tar över Finland och Norge i samma vända och i ett sådant scenario är det nog mer i världen som krisar
Nä låt oss göra som vi brukar, låt finland ta smällen, dom kan mobilisera snabbare och så skickar vi dit lite frivilliga och lite krigsmaterial för att döva vårt samvete.
Johnny din analys är rätt, det är billigt med en telefonsvarare och vi behöver inte låtsas att vi kan leka krig heller.

Christer W och Tobias Adersjö: Kan ni vara vänliga och svara på hur Sverige skall kunna försvara sig mot ex Ryssland som har 16.000 kärnvapen? Var vänliga och svara hur det skall gå till, tack!

H2: Jag respekterar ditt svar att vi skall försvara oss med en telefonsvarare och evakuera landet när vi blir hotade och även om jag uppskattar det arbetarvänliga skattetrycket i Ryssland på 13%, så är min uppfattning att vi måste kunna försvara oss mot alla tänkbara hot och Ryssland är ju ett känt sådant.

Egentligen skulle det räcka med två u-båtar och ett hundratal kärvapenmisiler och ingen land skulle våga attackera oss, det är det billigaste försvaret som jag kan tänka mig, någon som har något annat förslag?

“Egentligen skulle det räcka med två u-båtar och ett hundratal kärvapenmisiler och ingen land skulle våga attackera oss …” kan vara sättet man resonerar på i Iran, men då blir det ju ett jävla liv trots att några bevis för att de verkligen tänker göra det inte finns. Hur skulle det då bli om Sverige …? Och vem skulle betala kalaset?

Dumpa Bildt så minskar konfrontationsrisken med Ryssland. Det finns inga tecken på att ryssarna blir sura så länge man inte viftar med en käpp i nyllet på dem, så sluta med det.

Johnny, jag tycket inte om kärnvapenspridning, och grannarna till Sverige skulle i alla fall stoppa försöket att bygga misilerna.

Kärnvapen kan vara bra som deterent mot en attack, men jag tvivlar starkt på att svenska regeringen skulle våga använda dom för landet kommer att bli en grushög, därför blir kärnvapen inte längre en deterent…

Det finns alltså inget stöd ovan för att Sverige skall kunna försvara sitt land och folk, utan er strategi är att spela rysk roulette med vår säkerhet och hoppas att det aldrig blir något krig. I Sverige vill folket inte försvara sig själva eller ens gå med i NATO för att få hjälp med att försvara sig. Vår strategi är att stoppa huvudet i sanden och hoppas att vi klarar oss undan. Det är i alla fall inte min idé om ett försvar av Sverige.

Johnny läs Sandbuzz kommentar en gång till, stycke två. Han har plockat fram det det verkligen handlar om. Eller menar du att sverige ska slå till först och slå ut rysslands hela kärnvapenarsenal, i så fall är du omåttligt …

Christer W: Om Ryssland anfaller Sverige med kärnvapen så blir vi en grushög och de lika så. “If You blow me away, I blow you away.” Men fortfarande har du inte svarat på hur skall kunna Sverige försvara sig mot 16.000 Ryska kärnvapenmisiler?

Bokstavlig frågat, är du korkad? Kan du inte ens ta till dig Sandbuzz analys, i sin all enkelhet är det en förträfflig analys.
För övrigt är kärnvapen av typen HIT and RUN, det är ett vapen som bygger på principen slå till först och så hårt som möjligt så det inte finns någonting kvar. Om nu det skulle användas alla här som du tror, så blir det bara en gigantisk krater kvar.
För övrigt skulle inte det finnas resurser att skapa kapacitet att stoppa ens en procent av 16000, medan ryssarna utan vidare skulle kunna bygga upp ett försvar för det dussin sverige skulle ha råd med. Det är så till och med de 160 som en procent motsvara räcker för att utplåna sverige och göra det till obeboligt för mycket, mycket lång tid.
Så din analys är inget annat än ett kollektivt självmord, men troligtvis begriper du inte det

Johnny, visst stödjer jag ett försvar av Sverige, men det måste ske utan kärnvapen…

Sverige kan inte försvara sig mot 16,000 Rysska kärnvapenmisiler!!!
Det finns inga verkliga skäl för Ryssland att attackera Sverige med kärnvapen. What for?

Christer W: Du klagar och kritiserar utan att prestera några egna förslag på hur Sverige skall försvara sig mot ex Ryssland, precis som vilken oansvarig vänsterpartist som helst. Så frågan kavrstår, hur skall Sverige kunna försvara sig mot Ryssland?

Sandbuzz: Well, Ryssland kanske tycker att gränsen i Östersjön är feldragen och behöver flyttas så att de kan dra gasledningar där de vill. Vad gör vi då?

Jag kan bara se att antingen går vi med i NATO eller skaffar oss ett eget misilförsvar som kan skjuta ner 16.000 kärnvapenmisiler och egna kärnvapen i avskräckningssyfte. Jag förstår inte hur vi skall kunna försvara oss genom att inte ha ett försvar.

Johnny, hur många gånger har ryssland startat krig med sverig och sverige med rysslnad. Det mest sorgliga är att du är en 1700-talsrelik med rysskräck och inte lever i nuet

Christer W: Sverige har varit i krig 30 gånger med Ryssland under de senaste 1000 åren enligt Herman Lindqvist. Det sorgerliga med dig är att du lever i en naiv tro att Sverige aldrig kan råka utför krig i framtiden och är beredd att spela rysk roulette med vår säkerhet och din idé om vårt försvar är att inte ha något. Sverige måste alltid ha ett försvar som kan försvara oss mot alla potentiell fiender, det är statens främsta uppgift, men du delar uppenbarligen inte den uppfattningen.

Johnny:

Du väcker en tanke….du kanske skulle propagera för legotrupper i Sverige typ Blackwater samt en privatisering av försvar och vapen etc. Tänk vad lönsamt det skulle bli,nästan över en natt,med en ökning av investeringarna i legotrupper,materiel osv. Bomber.

Helt i tradition med 30-åriga kriget eller Kalle dusssins äventyr….

Det är klart…man får ju åka utanför Sverige och röva lite om det skall gå ihop..

Lycka till!

;-D

Annars håller jag med C.W….